Der vergangene 31. Spieltag war mit vielen Hhen und auch Tiefen verbunden. Wobei das natrlich auch auf die jeweilige Brille ankommt und meine Brille ist in diesem Fall Schwarz-Gelb, da ich ein Anh漤nger der einzig wahren Borussia, der aus Dor…

1. Es steht fest, dass diese Tabelle keine wirklichen Fakten auflistet.

Eine Fehlentscheidung ist eine Fehlentscheidung und ob Team A einen Elfmeter bekommen hätte oder nicht, sagt nichts darüber aus, ob Team nicht auch noch einen zweiten bekommen hätte, etc.

Das ist mir bekannt und das habe ich in der Erklärung auch gesagt.

Meine These ist, dass sich alle Fehlentscheidungen im Laufe einer Saison, oder zumindestens über einen noch längeren Zeitraum immer ausgleichen. “Meine” Zahlen belegen das meiner Meinung nach auch. Abgesehen von zwei Ausnahmefällen: Schalke (-20 Punkte) und Werder (+19) im Zeitraum von 2002-06.

2. Mit Unabhängigkeit ist nicht gemeint, dass es nicht kontrovers und auch zwischen Journalisten diskutiert wird, was eine Fehlentscheidung ist und was nicht, nein, damit meinte ich, dass ich mit diesen Zahlen nichts zu tun habe. Hier ist also kein Bayern-Fan hergegangen und hat sich diese Zahlen ausgedacht, nein, ein Bayern-Fan hat hier die Zahlen des Kicker übernommen und aufgearbeitet, völlig unabhängig von seiner Vereinszugehörigkeit und der eigenen Meinung. Werden die Bayern benach- oder bevorteiligt, werden diese Werte genauso aufgenommen, wie die des SV Werder oder VfL Bochum!

Das war damit gemeint.

3. Ich ziehe die Grenze (der Spekulation) an eindeutigen Entscheidungen, die zu einem direkten Tor führten oder hätten führen können, wenn wir davon ausgehen, dass ein potentieller Elfmeter verwandelt wird, was allein schon statistisch wahrscheinlicher ist, als das er nicht verwandelt wird. Entscheidungen, die für einen Punktverlust oder -gewinn nicht wirklich messbar sind, wie Rote, oder Gelb-Rote Karten lasse ich bei dieser Tabelle außen vor, das ist selbst mir zu vage.

Fazit: Die wahre Tabelle ist als Tendenz, als Richtschnur zu sehen. Sie ist für die Fans gedacht, die sich über subjektiv empfundene, tendenziell gegen sie gerichtete Entscheidungen beschweren. Und sie soll ferner zeigen, dass auch die Bayern nicht überproportional von Schiedsrichterentscheidungen profitieren, wie die Auflistung der Jahre 2002-06 zeigt:

2002/03: +3 Punkte
2003/04: -1 Punkt
2004/05: -2 Punkte
2005/06: +/- 0 Punkte

Im Übrigen plane ich die Erweiterung der Bandbreite, da der Kicker die Bundesliga-Spiele bis ins Jahr 1995 zurück vorhält. Das ist nur ‘ne Menge Arbeit und vor allem meine Zeit, aber gemacht wird das auf jeden Fall, vor allem die Jahre 01/02 und 00/01 um endlich auch alle Schalker zufriedenzustellen… ;-)

Zunächst schreibst Du von der bewiesenen Unabhängigkeit der Daten. Sie basieren also auf den Bewertungen von Kickerredakteuren und insofern frage ich mich und Dich, wie das eine bewiesene Unabhängigkeit sein kann? Dass gerade Sportredakteure alles andere als unabhängig sind, kann man ja jeden Tag auf DSF sehen, wo auch gerne mal Kickerredakteure zu Wort kommen. Zum anderen werden die meisten Schiedsrichterentscheidungen immer kontrovers diskutiert (siehe die beiden nicht gegebenen Elfmeter im Spiel der Schalker gegen Bochum), was die Bezeichnung “Wahre Tabelle” oder “bewiesene Unabhängigkeit” noch unglaubwürdiger macht.

Eine zweite Frage ist, wo Du mit den Fehlentscheidungen der Schiedsrichter anfängst? Nicht gegebene oder zu Unrecht gegebene rote oder rotgelbe Karten, die den Spielverlauf nachhaltig beeinflussen können? Ein nicht gegebenes Foul im gegnerischen Strafraum, aus dem vielleicht nicht sofort, aber nach zweidrei Minuten ein Tor entsteht?

Und wenn Du sagst, dass man halt irgendwo anfangen muss und eine Grenze ziehen muss, frage ich Dich, ob es überhaupt Sinn macht, Fehlentscheidungen der Schiedsrichter mit Tabellenplätzen und Punktevergaben zu koppeln, weil man halt die Auswirkungen von diesen Fehlentscheidungen nicht wirklich immer messen kann, wahrscheinlich sogar nicht mal in der Hälfte der Fälle?

Und um zwei Beispiele aus subjektiver Bremer Sicht zu geben: Die nicht gegebene rote Karte für Oliver Kahn im Spiel gegen Schalke? Die nicht gegebene rote Karte für van Bommel im vorletzten Spiel?

wie ideologisch verblendet Du bist, beweist Du ja seit Jahren im Usenet und das Du gerne mal Dinge ausblendest, die Dir nicht gefallen, ist im Laufe der Zeit auch nicht nur mir aufgefallen – aber zum Thema:

Ja ich benutze die Wahre Tabelle seit der Meistersaison der Bremer 03/04 intensiver. Warum? Weil damals ein Thomas Schaaf nach jeder noch so kleinen Fehlentscheidung gegen Werder Zeter und Mordio schrie, obwohl parallel diverse Tore in Nachspielzeiten und auch sonst einige Fehlentscheidungen zu Gunsten Werders fielen. (+7 Punkte in der Summe)

Ich will und wollte damit aber nicht zum Ausdruck bringen, dass Werder nur deshalb Meister geworden ist, beschweren konnte man sich in Bremen allerdings nun wirklich nicht und ja, Werder war in dieser Saison das bessere Team.

Die wahre Tabelle selbst habe ich dagegen schon seit 2002 in Betrieb, zunächst auf Basis der Blutgrätsche (die leider ihren Dienst mehr oder weniger eingestellt hat) und dann komplett aufgrund von Kicker-Daten. Ich erfinde also keine Fehlentscheidungen, auch wenn Du das gerne so darstellen würdest, ich richte mich nach imho unabhängigen Kicker-Redakteuren.

Klar, auch im Usenet gab es diese Diskussion schon und ja, auch ich würde vielleicht noch einmal die Kicker-Angaben einer zweiten Jury zur Auswahl vorstellen, allein die Möglichkeiten und Zeit, wie z.B. sie ein Axel Seemann-Kahne (Schalke-Fan) hat (und dessen Tabelle sich fast mit meiner deckt), habe ich nicht.

Dein “Argument”, dass gerade die Bayern massiv von Fehlentscheidungen profitieren, ist natürlich Deine Propaganda und das weißt Du auch, die Zahlen belegen das… ;-)

Davon abgesehen erstaunt mich Deine Reaktion nicht, gerade von Dir habe ich sie sogar erwartet, ergo hättest Du mich enttäuscht, wenn Du anders reagiert hättest. Die bewiesene Unabhängigkeit der Daten lässt aber derlei “Kritik” an mir abprallen… ;-)

Es ist ja an sich schon eine Realsatire, wenn sie gerade ein Bayern- Fan über die Benachteiligung durch die Schiedsrichter beschwert. Aber auch noch anderen vorzuwerfen, sie würden sich übermäßig über die Herren in Schwarz beschweren, ist Angesichts des Herrn Henke, dessen einzige Aufgabe es offensichtlich ist, sich von der ersten Spielminute an in den vierten Offiziellen zu verbeißen, wirklich ein Hohn.,

Aber Werder und Schalke fielen da in den letzten Jahre halt extrem raus – kann man Zufall nennen…

Natürlich würde ich auch nie soweit gehen, zu behaupten es wäre kein Zufall, aber zumindestens kann sich Werder was Glück mit Schiedsrichtern und Fehlentscheidungen betrifft, in den letzten Jahren sicherlich nicht beschweren…

Und mit “gerade die Bremer” habe ich in erster Linie Leute wie Schaaf und Wiese gemeint, da erinnere ich mich noch am besten an Beschwerden in diese Richtung…

Ich habe zuletzt den folgenden Satz aufgeschnappt: “Ich kann mich nicht erinnern, dass die Schiedsrichter in einer Saison so häufig negativ aufgefallen sind.”. Dem kann ich nur beipflichten. Auf die ganze Saison gesehen, waren die Leistungen der Referees wirklich unterirdisch.

Hey, nach dem Trapper Toni hätten wir´s auch mal echt verdient, oder? Mann, 92 ist echt lange her. Ah, warte das Argument kommt jetzt in Gelsenkirchen nicht so gut an. Hi. Hihi. Hihihi…

Gerade die Bremer beschweren und beschwerten sich aber immer wieder gerne über Fehlentscheidungen der Schiedsrichter – allein dafür ist diese Tabelle einiges wert! ;-)